周不器点了点头。

孟厚坤道：“当时的电脑很贵，市场里的竞争空前激烈，国外的品牌就有十几家，国内也有长城这种巨无霸。长城电脑，你知道吧？当年可猛了，是国产的顶梁柱，各大机关单位、事业机构都是采购长城电脑。你知道如日中天的国企巨头长城，拥有最多的资源和政策扶持，是怎么被联想打败的吗？”

周不器笑着说：“柳老总上台了呗，市场经济。”

孟厚坤道：“你这么说就太简单化了。”

“那你说点复杂的。”

“长城当时是国企，要承担着很大的社会责任和国家科技发展的义务，联想却全面地开启了现代化的办企理念……”

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“嗯，为股东赚钱，为社会纳税，归根结底还是要落在利益上。”

“对，联想开眼看世界走在了改革开放的最前沿，然后影响了包括你在内的几代企业家。如果顺着刚才稻盛和夫的话题往深里说，这其实就是柳老总带头以现代化的追求个人利益的理念在做企业，然后给整个民企行业壮胆先行了，所以你们这些人都很崇拜他。”

孟厚坤果然不是一般人。

周不器又忍不住去夸他了，“我觉得可以破例让你招一个年轻姑娘当秘书了，我感觉你有驾驭住的水平。”

孟厚坤哈哈一笑，他可不敢，随即摆了摆手，“现代化的企业管理，就是寻找顺应人性的办法，通过每个人基因里的自私自利的属性来刺激他们的工作心态。员工赚得多了，公司就会赚得更多。而不是让员工把属于自己那一份的利益无私的奉献给公司，从而让公司赚的更多。”

周不器忍不住给他鼓掌。

这就是他的思路，也是他对稻盛和夫理念的最大反驳。

没想到，孟厚坤早就把这一点给看清楚了，感觉他比马老板还厉害……嗯，马老板这人不太好评价，说不定是在忽悠人，在故意装傻。

周不器道：“对，利己主义。现代化的企业观，就是利己主义，一切以个人利益为主。努力工作，不是给公司做贡献，是为了晋升、为了赚钱。员工是为了自身的利益在工作，而不是为了别的什么更大的愿景。这恰好跟稻盛和夫的理念完全相反了。现代化的理念是自私的、利己的，稻盛和夫推崇的是无私、是奉献。”

孟厚坤竖起大拇指，笑着说：“周老大就是周老大，总结得真好！”

周不器忍不住失笑，“我还以为我是要给你讲课呢，讲一些你对稻盛和夫可能存在的误解，没想到是你在教我。”

孟厚坤接着说：“长城是国企……其实联想也是，不过柳老总执掌联想后，就基本都是他说的算了。但是长城不一样，要响应国家的号召，要为行业进步、国家的科技发展做贡献，要使用国产零配件，要发展自主研发的技术。联想这边是现代化的企业理念，公司里从上到下迅速形成了一种为自己争取利益的氛围，涨工资、要股权、争福利，积极性一下就调动起来了。然后就是战略层面市场化，业务层面采购最好的产品零配件，组装出世界级的PC电脑，靠产品说话。长城的那种模式，效率低下、成本高昂、员工没有工作积极性，做出来的产品配置太低比竞品落后好几代，就会被市场淘汰。”

周不器从他的言辞语气之间，似乎感受到了几分对联想这种模式的不以为然，就说道：“有没有联想，长城都活不下去。PC市场是个开放的行业。长城这种理念，其实就跟稻盛和夫很像了，要有无私的品德，要有奉献的精神，用圣人标准去要求员工。你看日本的PC行业，一度也是世界级的，现在哪还有什么电脑公司了？要么破产了，要么被收购了。”

孟厚坤点了点头，“嗯，连索尼都奄奄一息了。”

周不器道：“稻盛和夫都多大岁数了，都快80岁了。他的巅峰期是八十年代的美日对抗，日本一点都不落下风，他可以瞧不上现代化的那一套企业观。这都过去几十年了，日本的那一套企业观早就不行了，个人利益的追逐才是企业内部的原动力。硅谷推崇的那种‘改变世界’的观念，其实也是个人主义，是从物质利益上升到了精神利益的追求，本质上都一样，都是向内的自我满足，先有利己，才能利他。稻盛和夫忽然把老古董搬出来了，然后就影响到一大片人了。”

“你说得对。”

“日本经济现在起不来，因为日本的企业起不来。为什么日本的企业起不来？根子就出在这个层面上。日本企业里有着全世界工作效率最差、工作积极性最差的员工，比咱们的国企都不如。根本原因，就是日企和现代化企业理念的严重脱轨，最典型的就是终身雇佣制和阶级制。”

周不器可是亲眼所见。

他去索尼调研时，就亲眼见过那样的一幕。

一个总监，把手底下的几个中层领导都叫过来了，排成一排。然后总监过去，“啪啪”就开始扇耳光，排着队，一个都不落。

被扇了耳光，挨打的人还要点头哈腰地“嗨”一声，来表现自己的服从。

这其实就是残留的传统糟粕。

孟厚坤道：“对。”

周不器道：“所以只要稻盛和夫的那一套跟现代化理念不符，那就没有推广的意义，拯救日航只是个例，来自他堪称圣人的个人魅力，而不是他的商业理念。”

“周老大，你说得太对了，不过……”孟厚坤深深地看他一眼，“你说不推广就不推广，你说了算？”

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